ФОРУМ ИСПЫТАТЕЛЬНОГО ЦЕНТРА "УСЛУГИАВТО"

Вопрос к юристам.
Ситуация следующая: Гражданин приобрел авто 4 года назад, на себя не зарегистрировал, т.к. авто был в плачевном состоянии. Собственник авто умер 3,5 года назад. Сейчас гражданин отремонтировал авто и хочет зарегистрировать его на себя. На руках есть ДКП.
Будут ли проблемы у гражданина при регистрации на себя данного ТС?

Если ДКП был оформлен правильно и старый собственник ЛИЧНО расписался и в ДКП и в ПТС, то проблем быть, не должно...

Но предугадать "дурь" конкретного МРЭО - невозможно, сюрпризы могут быть, а узнать о них можно только попробовав переоформить авто...

Расскажу о событиях свидетелем которых я был.
У Гражданина К. было два автомобиля. Один из них древняя ВАЗ-2101 которая хранилась в металлическом
гараже, используемым К. как склад запчастей и пр. хлама. У К. был капитальный гараж, неплохая иномарка.
ВАЗ-2101 требовал серьёзного ремонта, и хозяин продал его за копейки молодому парню (С,), написал ДКП,
отдал документы. Примерно через год после продажи авто, К. умер. Остались жена и сын. Про железный гараж,
равно как и про стоявший в нём ранее ВАЗ - 2101 ни кто в семье не вспоминал.
С. восстанавливал машину года 2 - сделал из чермета игрушку. На машине были красивые номера, которые С.
при постановке на учёт менять не стал (лучше бы поменял). На учёт машину он ставил когда К. уже умер,
хотя С. об этом даже не знал. При постановке на учёт ему выписали штраф за несвоевременную регистрацию
(в ДКП стояла реальная дата продажи 2-х годовалой давности). Супруга К. на тот момент оформила наследство -
капитальный гараж, иномарку, долю в квартире. Поскольку документов в доме на ВАЗ-2101 не нашлось, на этот
"чермет" она "плюнула". Так же не нашлись и ключи от металлического гаража.
И вот в один прекрасный момент сын К. увидел в городе машину отца (ВАЗ-2101), узнал по номерам. Сообщил
об этом матери. Вскрыли гараж - естественно там только хлам, машины нет. "Добрые" знакомые навешали вдове
лапши, что эта "Копейка" раритет и стоит больших денег. Супруга обратились в ГАИ, показала там свидетельство
о смерти, её направили в суд. А суд вынес решение, что ДКП утратил свою силу на день смерти К., соответственно
регистрационные действия были совершены не законно. Далее по суду вдова была признана наследником ВАЗ-2101.
С. (покупатель) естественно был заинтересован в том, что бы остаться собственником ВАЗ-2101, потому оплачивал
все судебные расходы, госпошлины, ОСАГО (от имени вдовы) и кроме этого по договорённости выплатил ей приличную
сумму фактически за свой автомобиль. Т.е. вдова по суду была признана наследником, ВАЗ-2101 был зарегистрирован
на её имя, после чего она продала его С. Самое интересное, что на начальном этапе вдова написала нотариально
заверенную доверенность на имя С., доверяя быть её представителем, и парень сам везде бегал за неё.
В общем "Копейка" обошлась парню в "копеечку".
Поскольку К. был членом нашего ГСК, я был косвенным свидетелем когда он продавал ВАЗ-2101, а когда "заварилась
каша" с возвратом автомобиля вдове, разговаривал с С. По моему мнению он стал собственником с момента
заключения ДКП, т.е. является добросовестным покупателем, пытался убедить его подать встречный иск. Но парень
молодой, далёк от судебных разборок, потому предпочёл договориться с вдовой и решить всё "полюбовно".

Вот это поворот
Федеральное законодательство строго регулирует процедуру перехода прав собственности на автомобиль, а также другие транспортные средства. Основные положения ГК РФ, касающиеся этого вопроса:

Статьи 218 и 235 гласят о том, что право владения товаром, у которого уже есть владелец, переходит другому лицу, если составлен соответствующий договор. Товар может быть продан, обменян, подарен или передан в результате другой процедуры отчуждения имущества.

Ч. 1 ст. 223 ГК РФ. Законодательный акт устанавливает, что право собственности на ТМЦ (товарно-материальную ценность) при сделках купли-продажи переходит на покупателя по факту передачи товара. Кроме того, статьей предусмотрена возможность самостоятельно определять момент перехода прав.

Ст. 224 ГК РФ говорит о том, что передачей вещи является факт ее вручения покупателю. Если на момент подписания договора (купли-продажи, дарения, мены и т.д.) вещь уже находиться во владении покупателя, то право собственности на нее переходит только после подписания бумаг.

А суд вынес решение, что ДКП утратил свою силу на день смерти К.

Как в суде аннулировали ДКП если там была другая дата, по-любому ранее даты смерти К. Таким образом можно "отжать" автомобили наследниками у половины населения страны!!!!! Какое-то мутное решение суда.

NiKas писал(а):Как в суде аннулировали ДКП......

Сам я документов не видел. Но знаю точно, что договор составлялся в одном экземпляре, на момент рассмотрения
дела в суде покупатель каких либо документальных доказательств предоставить не мог. По сути, суд должен был
истребовать ДКП из ГАИ, и основываясь на нём принимать решение. Но учитывая какой у нас кругом бардак, допускаю,
что в суд из ГАИ была предоставлена какая нибудь справка с датой регистрационных действий по постановке авто на
учёт (когда прошло более года со дня смерти продавца), а в суде зацепились за эту дату и вынесли решение. Это лишь
моё предположение. Думаю не маловажным фактом явилось то, что вдова и покупатель договорились, что в итоге С.
получит машину, поэтому судья отнёсся к делу формально.
Тесть моего двоюродного брата проживающий в другой области решил приобрести в автоцентре ГАЗ грузовик
стоимостью около 1.5млн.руб. Действующая программа утилизации позволяла получить скидку около 200т.р.
если покупатель сдаст в утиль принадлежащий ему авто. У тестя машины не было. А у брата была убитая Волга.
Он угнал её туда, там сдал в утиль (обязательное условие), приобрёл грузовик со скидкой за деньги тестя на своё имя,
а далее не ставя авто на учёт написал ДКП на имя тестя на основании которого тот зарегил грузовик на себя отдав
брату деньги в сумме скидки. И ни каких налогов! И в ГАИ ни чего не спросили.
Чудеса кругом! Понравилась тема про шипованную резину - 2 раза в год регистрировать изменение конструкции вообще круто!
Иначе ездить на шипах нельзя

Перерегистрация т/с с умершего сейчас неоправданно сложна и требуется изменение закона. Сейчас процедура включает нотариуса, оценщика, суд и только потом ГАИ. Процедура долгая и дорогая, что не разумно.

Никаких реальных и формальных оснований к отказу в совершении регдействий при таком раскладе, как стартовый топик, нету.

Автосам59 писал(а):Перерегистрация т/с с умершего сейчас неоправданно сложна и требуется изменение закона. Сейчас процедура включает нотариуса, оценщика, суд и только потом ГАИ. Процедура долгая и дорогая, что не разумно.

Это называется "вступление в наследство")))
И суд здесь совсем необязательная инстанция: он будет необходим, если сроки принятия наследства пропущены.
Наследнику потом необязательно регистрировать авто на себя, если он желает его сразу продать.

Митчелл писал(а):

Автосам59 писал(а):Перерегистрация т/с с умершего сейчас неоправданно сложна и требуется изменение закона. Сейчас процедура включает нотариуса, оценщика, суд и только потом ГАИ. Процедура долгая и дорогая, что не разумно.

Это называется "вступление в наследство")))
И суд здесь совсем необязательная инстанция: он будет необходим, если сроки принятия наследства пропущены.
Наследнику потом необязательно регистрировать авто на себя, если он желает его сразу продать.

Но это неизбежная процедура, если машина у меня, а хозяин умер и она не оформлена. Срок полгода - в массе случаев легко пропускается. И в течение этого полугода я тоже не могу оформить машину на себя. Мне надо найти, "растолкать" наследника, потом имея оценку стоимости имущества - в суд, где еще неизвестно, что решит судья. Проще было бы сразу оформлять машину на того, у кого она сейчас, минуя стадию оформления наследства родственниками умершего, - она чисто формальная.

Если машина у тебя, но не оформлена в ГИБДД, но есть документ о совершенной сделке до того, как продавец умер, то наследники не могут принять такого наследства, т.к. эта машина не включается в состав наследственной массы.