Ввозимый автомобиль старше 30-ти лет, как получить ПТС?

Общие вопросы на автомобильную тему ремонт, тюнинг, мероприятия

Ввозимый автомобиль старше 30-ти лет, как получить ПТС?

Сообщение Пархоменко Юрий » 28 мар 2016, 17:14

У меня вопрос к нашему многоуважаемому специалисту Илье Сергеевичу!

Каким таможенным документом регламентируется получение ПТС на транспортное средство категории М1 старше 30-ти лет, находящееся в оригинальном состоянии?

Ранее была такая практика получения ПТС на авто старше 30-ти лет: оформлялось заключение об оригинальности авто + уплачивался таможенный сбор, итогом была выдача ПТС.
Через меня таким образом было оформлено около 10-ти автомобилей. Но главный вопрос, на который я не знаю ответа, чем это регламентируется в таможенном законодательстве? Под техническое регулирование такие авто не попадают и конкретно ТР ТС 018/2011 на них не распространяется!

Дословно цитирую раздел I. Общие положения ТР ТС 018/2011:
3. Действие настоящего технического регламента не распространяется на транспортные средства:
.............
3) категорий L и M1, с даты выпуска которых прошло 30 и более лет, а также категорий М2, М3 и N, не предназначенные для коммерческих перевозок пассажиров и грузов, с даты выпуска которых прошло 50 и более лет, с оригинальными двигателем, кузовом и при наличии - рамой, сохраненные или отреставрированные до оригинального состояния;
Аватара пользователя
Пархоменко Юрий
Услугиавто
 
Сообщения: 2403
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 13:15
Откуда: Россия

Re: Ввозимый автомобиль старше 30-ти лет, как получить ПТС?

Сообщение Илья Сергеевич » 28 мар 2016, 18:53

Таможня штука хитрая и там встречаются перегибы похлеще чем в ГИБДД... Бывает, что на каком-то конкретном посту что-то впринципе нельзя, не смотря на то, что в прямую, не запрещено... а на другом посту это-же самое проходит без проблем и каких-либо доп манипуляций! Кроме этого 2/3 таможенного законодательства составлено таким образом, что решение вопросов отдано "на усмотрение инспектора", как инспектор скажет (исходя из своего личного мнения, отношения к вопросу, общего мировозрения и т.п.) - так и будет и оспорить это "мистячковое" мнение опираясь на законы и судебную систему - впринципе невозможно, из-за правового вааккума в данном вопросе...

Вот и что касаемо выдачи ПТС на авто старше 30 лет... Кто-то из больших таможенных начальников увидел ещё в старом техрегламенте фразу: "с оригинальными двигателем, кузовом и при наличии - рамой, сохраненные или отреставрированные до оригинального состояния" и решил, не плохо бы это подтверждать документально, по средствам "оформления заключения об оригинальности авто", так и сложилась практика...

Фокус ещё в том, что в таможне есть неписанное правило... Какой бы ты товар, не вёз, ты обязан доказать, что это именно тот товар, который заявлен в декларации. Пути доказательства различны, в зависимости от конкретной ситуации и конкретного товара и алгоритма пригодного для большенства случаев попросту нет! Каждый новый тип товара, как в первый раз! Система устроена так, что если таможне что-то, не понравилось или она в чём-то усомнилась, то назначается экспертиза (муторная, долгая и дорогая), которая в ряде случаев даёт нулевой результат и товар отправляется обратно туда откуда его пытались ввезти... Да, в некоторых случаях удаётся добиться положительного решения через суд, но порой намного проще соблюсти "прихоть таможни", даже если она не регламентирована законом...
Илья Сергеевич
Модератор
 
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 14:32
Откуда: Ленинград

Re: Ввозимый автомобиль старше 30-ти лет, как получить ПТС?

Сообщение Пархоменко Юрий » 28 мар 2016, 19:01

Илья Сергеевич, Спасибо!

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." Ленин
Аватара пользователя
Пархоменко Юрий
Услугиавто
 
Сообщения: 2403
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 13:15
Откуда: Россия

Re: Ввозимый автомобиль старше 30-ти лет, как получить ПТС?

Сообщение Автосам59 » 28 мар 2016, 23:13

Как понял на такую машину можно получить ПТС, уплатив таможню. А если при этом авто ввезено еще в 90-х, ездило пока не сменилось законодательство, и таможенники стали требовать таможенный сбор. Сейчас при каких условиях поставят на учет?!
Автосам59
 
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 22:10

Re: Ввозимый автомобиль старше 30-ти лет, как получить ПТС?

Сообщение Илья Сергеевич » 29 мар 2016, 11:38

Автосам59 писал(а): А если при этом авто ввезено еще в 90-х, ездило пока не сменилось законодательство, и таможенники стали требовать таможенный сбор. Сейчас при каких условиях поставят на учет?!


1) Как ввезено? Многие путают Временный Ввоз и ввоз под растаможку, как положено на "ПМЖ" автомобиля в РФ...
2) Что значит "ездило пока не сменилось законодательство", если авто ввозилось под растаможку, то ездить законно оно впринципе, не могло...
3) Сейчас таможенники стали требовать, не просто уплату пошлин, но и плюс "штрафные санкции" с одновременным возбуждением АП... а это астронамическая сумма!
4) Сейчас поставить на учёт впринципе можно, но экономически, не целесообразно, ибо будет в 10 раз дешевле, ввезти сейчас из-за границы ещё одно точно такое же авто, с полной уплатой всех положенных платежей на сегодняшний день!
Илья Сергеевич
Модератор
 
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 14:32
Откуда: Ленинград

Re: Ввозимый автомобиль старше 30-ти лет, как получить ПТС?

Сообщение Илья Сергеевич » 29 мар 2016, 11:54

Пархоменко Юрий писал(а):Илья Сергеевич, Спасибо!

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." Ленин


Кстати, в вопросе выдачи ПТС на авто старше 30 лет, есть ещё одна ниша "для борьбы", про которую я давно хотел написать, но всё небыло случая...

Речь идёт об автомобилях, которые признаются КУЛЬТУРНОЙ ЦЕННОСТЬЮ (КЦ) и ввозятся физическими лицами обсолютно беспошленно... НО!!! ПТС получить на них - невозможно!
Невозможно получить ПТС лишь по тому, что в случае ввоза как КЦ автомобилю присваевается ТН ВЭД код из 95 группы (если мне не изменяет память, при необходимости уточню), по которой проходит весь антиквариат, а в совместном ГИБДДшно - Таможенном приказе "о выдаче ПТС", 95-я группа ТН ВЭД впринципе, не указана (там указаны все ТН ВЭД кода 87 группы, по которым ввозятся транспортные средства с уплатой пошлин). Только лишь из-за отсутствия 95-й группы в приказе о выдаче ПТС, люди лишины возможности получить ПТС и ездить на стариных авто являющихся КЦ, имея законное право беспошленного ввоза автомобили КЦ приходится представлять как обычное старьё и платить астронамические пошлины и лишь для того, чтобы поиметь возможность получения ПТС!
Надо бы как то подправить этот приказ о выдачи ПТС и внести в него 95-ю группу ТН ВЭД, дав зелёный свет на выдачу ПТС для автомобилей КЦ ввозимых беспошленно...
Илья Сергеевич
Модератор
 
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 14:32
Откуда: Ленинград

Re: Ввозимый автомобиль старше 30-ти лет, как получить ПТС?

Сообщение Автосам59 » 29 мар 2016, 20:02

Илья Сергеевич писал(а):
Автосам59 писал(а): А если при этом авто ввезено еще в 90-х, ездило пока не сменилось законодательство, и таможенники стали требовать таможенный сбор. Сейчас при каких условиях поставят на учет?!


1) Как ввезено? Многие путают Временный Ввоз и ввоз под растаможку, как положено на "ПМЖ" автомобиля в РФ...
2) Что значит "ездило пока не сменилось законодательство", если авто ввозилось под растаможку, то ездить законно оно впринципе, не могло...
3) Сейчас таможенники стали требовать, не просто уплату пошлин, но и плюс "штрафные санкции" с одновременным возбуждением АП... а это астронамическая сумма!
4) Сейчас поставить на учёт впринципе можно, но экономически, не целесообразно, ибо будет в 10 раз дешевле, ввезти сейчас из-за границы ещё одно точно такое же авто, с полной уплатой всех положенных платежей на сегодняшний день!

Расскажу подробнее. Иномарка (Мерседес-240Д) 1979 г.в. была куплена в Германии, 07.06.94 проехала таможенный пункт в Бресте (Белоруссия), поставлена на учет в Бресте 05.07.94г. Владелец сообщал, что таможенный сбор был уплачен.
1. Из Бреста а/м с новым владельцем по ген. доверенности переехал в г. Свердловск. Официально - временный ввоз - ДО 07.08.99г. В ГАИ были выданы номерные знаки и Свидетельство о регистрации т/с.
2. Согласно действовавшему закону т/с автоматически растамаживалось после 3 лет владения. Поэтому проблема уплаты таможенных платежей не стояла. Для дальнейшего оформления на нового владельца а/м 28.07.99 был снят с учета в Бресте. Но в тот год законодательство сменилось. 3-годичный срок эксплуатации перестал автоматически растамаживать т/с. ПТС на такие а/м стал выдавать не ГАИ, а таможня, при этом таможня стала требовать безусловной уплаты таможенного сбора. Факт уплаты таможенного сбора в Бресте (июнь 1994г) установить невозможно.
Были сообщения о таможенной амнистии на такие автомобили в связи с выходом 01.01.2004г. нового таможенного кодекса, но таможня это не подтверждает...
Автосам59
 
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 22:10

Re: Ввозимый автомобиль старше 30-ти лет, как получить ПТС?

Сообщение Илья Сергеевич » 29 мар 2016, 21:30

Автосам59 писал(а):Расскажу подробнее. Иномарка (Мерседес-240Д) 1979 г.в. была куплена в Германии, 07.06.94 проехала таможенный пункт в Бресте (Белоруссия), поставлена на учет в Бресте 05.07.94г. Владелец сообщал, что таможенный сбор был уплачен.
1. Из Бреста а/м с новым владельцем по ген. доверенности переехал в г. Свердловск. Официально - временный ввоз - ДО 07.08.99г. В ГАИ были выданы номерные знаки и Свидетельство о регистрации т/с.
2. Согласно действовавшему закону т/с автоматически растамаживалось после 3 лет владения. Поэтому проблема уплаты таможенных платежей не стояла. Для дальнейшего оформления на нового владельца а/м 28.07.99 был снят с учета в Бресте. Но в тот год законодательство сменилось. 3-годичный срок эксплуатации перестал автоматически растамаживать т/с. ПТС на такие а/м стал выдавать не ГАИ, а таможня, при этом таможня стала требовать безусловной уплаты таможенного сбора. Факт уплаты таможенного сбора в Бресте (июнь 1994г) установить невозможно.
Были сообщения о таможенной амнистии на такие автомобили в связи с выходом 01.01.2004г. нового таможенного кодекса, но таможня это не подтверждает...


C авто из РБ всё сложно, темболее с таким давним "хвостом"...
Самое оптимальное это будет вернуть авто в РБ и поставить там на современный учёт, после этого ввозить в РФ "с чистого листа", пошлины платить не нужно будет, поскольку авто старше 30 лет ПТС дадут, УС тоже платить, не нужно будет, но лучше заплатить 5000 руб УС как с физлица (если таможня пойдёт на встречу), а иначе в РФ в будущем авто станет непродаваемым (для последующей продажи нужно будет платить УС по ставкам юрлиц, а это чумовые деньги)...
Илья Сергеевич
Модератор
 
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 14:32
Откуда: Ленинград

Re: Ввозимый автомобиль старше 30-ти лет, как получить ПТС?

Сообщение Автосам59 » 29 мар 2016, 23:50

Спасибо, Илья Сергеевич!
Но удручает, что из-за документов может придется гнать старую машину туда-обратно. При этом нет уверенности по УС и т.д. И на каких собственников оформлять в РБ промежуточные документы, - голову ломать...
Автосам59
 
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 22:10

Re: Ввозимый автомобиль старше 30-ти лет, как получить ПТС?

Сообщение Pasha130686 » 30 мар 2016, 04:01

Илья Сергеевич, можно по подробнее прокомментировать вот это:
Самое оптимальное это будет вернуть авто в РБ и поставить там на современный учёт, после этого ввозить в РФ "с чистого листа", пошлины платить не нужно будет, поскольку авто старше 30 лет ПТС дадут, УС тоже платить, не нужно будет, но лучше заплатить 5000 руб УС как с физлица

Если ввозить авто из стран Таможенного союза, то за них не нужно платить пошлину? Или это касается автомобилей старше 30 лет и из стран ТС?
Консультационная помощь по любым вопросам связанным с регистрацией и внесением изменений в конструкцию ТС, нанесение полицейской маркировки 89842633333, alteza2008@mail.ru
Pasha130686
Модератор
 
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 11:12
Откуда: Хабаровск

След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3